عرض كامل الموضوع : رجل ســــــــــــــــادي
امرأةُ العزيز
28-04-2006, 18:44
[SIZE="6"][SIZE="6"][B][CENTER]البسها قبُعة ُ الإخفاء...
روى بضع خرافاتٍ
جرح البصرَ بكل كُل السخافات
ليلطم مخارج الحروف باحمرار نظراته
يُكبل بلحن الأكاذيب الأذن (الوسطى)
ويُعفِّر الرئتين بغروره
ليصعد لكنه منحني...!
يلهث على أرصفة طرق الخساسة
باحثا عن حائط (يدق)فيه
مسماره _المتعرج_(مُهـــــــــــــــــــــــان)
تتملكه" سادية" مفتعلة
تختفي ملامحه في الغرفة المظلمة
باحثا عن القطة السوداء....
والغربان
و الوشاح الأسود..........
تصل هنا..............
السعفاء
(محتضنة للمكانزيم)
وتصارع مكانزيميتها
وتُكبح, تنقلب : مختلة العقل ...تحت سيطرة فقدان الشعور بالــــــــ(ذ ن ب )
تتآكل الأنوثة.... البراءة
كذلك الوفاء...
لتقهقه ساخرة من ماسوشيتها
المعاقة
منذ (الخطيئة الأولى)
وتظهر _الهي الغريزية_متشرسة عدوانية...
لتلعق التكنولوجيا : البدائية
..
بعيداً عن الغرف المظلمة
سذاجة اندفاع تهور
بكاء تعبيري...(متذبذب القطرات).........معتصر
مع بعض ملامح عجين الخبز...(متعفن)
تستفز.....
لتُخرج السادي مُشهراً سيفه على ماسوشيتها..._المشنوقة_
أسفل المقعد...
توبيخ تقليدي لا تكترث له
حديثة الانحراف....
ربما َ!!
لبعض الثلاث مئة وخمسة وستون_الدائم الكسوف و الخسوف....
بينهما.........!!!!!!!
طريق للعودة آخر المفترق بعد منعطف الألم النفسي...
(((أواخره)))
ت ك س ر
أ ن ه ي ا ر
((فاصلة))
كل الطرق المعبدة...منذ العصور المندثرة...وفوانيسها الصغيرة
(كانت حنونة الإضاءة)غارة بساديين....الأساطير الحديثة...
وكل نساء الغَزْل والتنُّور ...أصبحن كاسيات عاريات...
....الطامة(القارعة)
هنا
تتضح الصورة مع غروب الشرق: تحرك_الأنا الأعلى_ عكس عقارب الساعة
منتهى السؤال....
لماذا لا نَكبح و نُكبِح ؟؟؟
فقط...(ننبح)..
ماء يعطش
28-04-2006, 20:41
لم أفهم النص
:
أهلاً بخطوتكِ الأولى ..
إيثار زاهر
29-04-2006, 02:30
الهي الغريزية ، تصارع ميكانيزيميتها ، الأنا الأعلى (لعلها العليا كما أذكر) ..
فرويد مرة أخرى ؟ pb030
لا أعرف ما هو تخصصك العلمي يا امرأة العزيز ، لكنّي افضّل لو لعب الخيال دورًا أكبر في نصّك ، من الدور الذي تلعبه الإشارات العلمية ...
قد أعتبر الهوّات التي تركها النص عامدًا ، لـ يترك فرصة للمتلقي لـ يُعمِل أدواته ، نقطة لـ صالح النص ..
إلا أنّ المبالغة ليست في صالح النص ، في معظم الأحيان ...
لا أزعم أنّ النص أثارني بـ شكل خاص ، لكنني أعرف أنّ المحاولات لا تنضج بغتة كـ معجزة ...
أثق أنّك لو عمِلتِ أكثر على أدواتك ، ستكونين أجمل .
محبتي
إيثار
وردة الاقلاع
29-04-2006, 03:58
لحرفك bp039
نزار الصغير
29-04-2006, 06:37
.................
امرأةُ العزيز .. أهلا .. : )
أزعم أن هذا النص ( الشجاع ) قادرٌ على مواجهة أي قراءة جدية إذا خرجت هذه القراءة عن الثوابت النقدية التقليدية في تفكيك النص وما يتبعه من تقييم للغةِ فيه كأداة والبحث عن الصور الجمالية .
أرى أنه بحاجة لقراءة نفسية قبل كل ذلك وهو ليس أقل - كذلك كما أرى - من أن تكون هذه القراءة ,,, قراءة نفسية نقدية ,
من العنوان "رجل ســــــــــــــــادي" وبعد قراءة النص فهمت أن المقصود ليس وصف لـ رجل بأنه سادي بل أنه محاولة للوصول أو الحصول على رجل بهوية معينة أهم ما في هذه الهوية حسب ما يقتضيه السياق ألاّ يكون سادي .. !!
الصورة إجمالاً واضحة وهي ( فرويدية ) على الأقل حسب وصف " إيثار " لها لكن هذه الصورة وبمجملها قد تكون رمز لشيء ما ...كما هو يحدث في بقية النص من إستخدام لبدائل رمزية وحسية والتي لا مجال للخوض في تأويلاتها فهي تخص ما تعنيه امرأةُ العزيز .. !!!!
حتى إني قمت أهوجس .....
هل هو ألبسها قُبعةَ الإخفاء ..أم أُلبست فبعةُ الأخفاء والضمُ صحيح ... pb030 ...
:
شخصياً أعجبني النص كثيراً .. في طرحه وأسلوب تناول الفكرة ...
/
وفي انتظار الجديد .. bp039
..............
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 08:38
إيثار ....
اهلا بك في مدينتي الغارقة ....
ألم يعجبك فرويد ؟
أعلم أن جعبتك اتسعت لنصي .....
فلا تتواضع...
شكرا لك .
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 08:39
وردة الاقلاع.......
ولك اكثر يا حلوتي ....
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 09:47
مـــــــــــــــاء (لا عطش هنا )
ولكن لاحقاً
لي عوده ....
مع عقلك النير ....
اشكر مرورك القادم ...
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 09:53
امرأةُ العزيز .. أهلا .. : )...(جميلة التحية الماكرة ) لو أنك قلت بداية أهلا ...امرأةً العزيز ....ولكن العكس من الدهاء ...
نــــــــــــــــــــــــــزار...pb024
لا أُخفيك سراً...أن مافي جعبتك ....هو مافي جعبتي تقريباً....
يعجبني ....ما يعجبني .....
أما عن أعجابك بالنص ....:rolleyes:
جمال نصي وجود أمثالكم ...bp039 ;)
لكل رجل تفاحة ....pb151
ولكل امرأة ما تختار....pb094
انطوائية المشاعر
تصل بنا إلى باب مسدود
نقف عنده حتى النهاية ...
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 10:38
أجد غـــــــــــــــــــــــــــــموض ....
وأجد ..ما لا أجد .......
مثلوثة ....
شـــــــــكراً على مرورك الثاني بعد (سربلني برجولتك)
كثير من احترامي ..
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 10:43
نسيت أن أقول شئ :eek: لماء لايعطش ......
شكرا على مرورك الثالث ....pb036
بابل المعلق
29-04-2006, 14:10
امرأة العزيز ( نجلاء ) أخيرا أنتِ هنا pb192
يوجد نص سادي
فهل من قارئ مازوشي
امرأة العزيز رائعة وعميقة دائما
هنا نص غارق في الرمزية يحتاج قارئ نـَ هـِ م
يا لا روعة الخاتمة
( فقط ننبح )pb095
أراكِ ميالة هذه الأيام للمدرسة الرمزية وحتما ستبدعي كما أبدعتي في الكلاسيكية والرومانسية
فرفقاً بنا يا امرأة كيدها عظيم
على طاري الكيد العظيم... يقول فرويد : بأن المرأة هي التي تحرك الإنسان وتحدد سلوكه !!:mad:
إشارة مرور قف ( ألف ألف شكر على الإطراء كثير علي يا امرأة عزيزة pb094
تأكدي من هم مثلك أتعلم منهم الكثير
(وتاج مكلل بالأسطورة لا يوفيكِ و لا يوفي جمال كتاباتكِ المجنونة ....)
سأعود لنصك بعد تأمل زاد كثيرا
في البداية لإيثار زاهر الشاعر المثقف ..... تنويه فقط
الهي الغريزية ، تصارع ميكانيزيميتها ، الأنا الأعلى (لعلها العليا كما أذكر) ..
سيدي الكريم ترجمت بــ بالأنا الأعلى وكذلك قليل من المهتمين بــ علم النفس كتبوها مثل ما قلت (الأنا العليا )
ولا يخفى عليك أخي إيثار بأنهم قصدوا بها الضمير والذي تشكله العادات والمورثات والبيئة في بعض الأحيان ..
أعود لنصكِ السادي
أوافق مشرفنا الرائع نزار الصغير في ما قال : بأن النص يحتاج لقراءة بأدوات علم النفس لا بأدوات النقد الأدبي بمفهومة التقليدي أو المثالي
فإن تعرض النص لهذين المفهومين فسيتهم بالانحلال ويدان بلا محاكمة ولا دليل بــ تهمة أعتقد أن النص منها بريء .
سأحاول .إذن ... (لا تحطميني عاد)pb093
أعتقد أنك هنا
البسها قبُعة ُ الإخفاء...
روى بضع خرافاتٍ
جرح البصرَ بكل كُل السخافات
ليلطم مخارج الحروف باحمرار نظراته
يُكبل بلحن الأكاذيب الأذن (الوسطى)
ويُعفِّر الرئتين بغروره
تحاولي أن تصلي لتفكير الرجل الشرقي , الذي تربى وراثيا , فألبسها قبعة الإخفاء , ليطمس هويتها واستقلاليتها
ويمارس عليها موروثاته الخرافية , ووصايا جده القديمة السخيفة , ويلطمها إن هي حاولت أن تعترض على تصرفاته ,
ويلطمها بماذا هنا أشيد بعمقكِ يا مرأة العزيز حيث صورتي لطمها بنظرة الرجل الشرقي الحادة
(عطها العين الحمراء .. لا تركبك المره pb151 )
ويكبل بلحن الأكاذيب الأذن الوسطى
وهنا الأذن الوسطى أعتقد أنكِ تقصدين التحليل والمقارنة حيث التركيز أكثر في كلامه وكشف أكاذيبه
ومع كل ذلك يعفر الرئتين بكل غرور وكأنه لم يفعل ما يعيب ..!!
وهنا
ليصعد لكنه منحني...!
يلهث على أرصفة طرق الخساسة
باحثا عن حائط (يدق)فيه
مسماره _المتعرج_(مُهـــــــــــــــــــــــان)
تتملكه" سادية" مفتعلة
مشهد ليلي... وسخرية فائقة برجولته : (مسماره – المتعرج – مهان ;) ) قمة السخرية الجريئة .
وهنا رمزية لا تخفى على المتلقي الفطن .
وساديته المفتعلة لإثبات مدى رجولته , جميل أن تكون هذه السادية ليست وراثية ولا هي غريزية
أنما هي مفتعلة من هذا الرجل المسكين (واللي ما قصرتي فيه هزأتيه صراحه pb095 )
تختفي ملامحه في الغرفة المظلمة
باحثا عن القطة السوداء....
والغربان
و الوشاح الأسود..........
آه هنا بيت القصيد , بينت ضعف رجولته وهروبه بالدليل القاطع .
(فضحتيه الله لا يفضح لك ستر pb034 )
باختصار النص فككته من هذا المنطلق أتمنى أن أكون اقتربت لو قليلا من تفكيك رموزه pb093
وسأدع لغيري الفرصة ليتناول بقية الأجزاء وإلا سأعود له مرة ثانية ..
همسة : أعتقد أنكِ هنا تناقشين جزءً هام في بعض العلاقات الزوجية في شرقنا الذكوري .
وليست علاقة حب أو علاقات أخرى أعتقد ذلك فهل هذا صحيح .
ولكن يا امرأة العزيز ثقي أن فتاة اليوم ليست كفتاة الأمس .
وأنتِ وكثير من الأخوات الأعضاء هنا خير مثال . فأنتن باحثات عن الذات لا شك.
كما في قمة هرم (ماسلو) , ولستن كــ الجيل السابق واللاتي يقبعن في مؤخرة ذلك الهرم حيث البحث فقط عن الأمان .
امرأة العزيز دوختيني في ردي هذا ..
على طاري فرويد سأوجه لكِ بعض مقولاته أتمنى أن تعقبي عليها .
يقول : بان المرأة هي التي تحرك الإنسان وتحدد سلوكه ..
فهل هذا صحيح ؟
ويقول : إن تصرفات البشر، واتجاهاتهم، وعواطفهم، ثمرة (الغريزة الجنسية)، فالغريزة الجنسية هي التي تحرك الإنسان منذ ولادته إلى حين مماته ..
ما رأيك في هذا ؟؟
ويقول : إذا سيطر (العقل الباطن) ( الباقي من آثار الغاب،) يشعر الإنسان بالكآبة والتعاسة..
لاحظي بأنه قال أن العقل الباطن وهو اللاشعور .. من مخلفات آثار الغاب والإنسان البدائي ..
فماذا تقولين ؟
ويقول : الولد يختار زوجته من طراز أمه، في العين والملامح وقسمات الوجه.
هذي عاد قوية وش رايك فيها ؟؟ :eek:
تحية عظيمة لكيدك العظيم يا امرأة العزيز...وهذه bp039
ملاحظة أرى هنا نص أدبي ... للنقاش العملي (فهل من مدكر)
أمراة العزيز
رائع النص اذا استاذي بابل من علمك
؛؛؛؛
امراة العزيز
اهلابك بالاسمين كلاهما
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 17:59
الرهيب:rolleyes:
اشكر مرورك ....ومدحك لبابل ....:confused: هنا
شكراpb036
إيثار زاهر
29-04-2006, 19:00
لا أتفق إطلاقًا مع توجه كاتبنا الجميل نزار ، ولا مع ما ذهب إليه أخي بابل المعلق. كون النص ، مغرقًا في الرمزية ، فـ هذا لا يعفيه من التناول الأدبي ، بأي حال . ومن أكبر الأخطاء الذي يقع فيها الكاتب ، الاعتماد التام على الرمز في إيصال المعنى ، دون دعمه بإشارات أخرى دالة على ما يعنيه.
فـ لو افترضنا أننا أريد أن أشير للشر ، مستخدما الشيطان كـ رمز ، فـ علي كـ كاتب ، أن أستخدم مجموعة من الكلمات الموحية / ذات الدلالة ، زيادة على الرمز .. مثلا أستخدم الليل ، النار ، الظلمة ... الخ ، ما يعطي المتلقي الفرصة لاستخدام ادواته وإكمال الصورة ، وصولاً إلى معنى الرمز.
..
أخالف مرة أخرى بابل المعلق في تعليقه على :
ليصعد لكنه منحني...!
يلهث على أرصفة طرق الخساسة
باحثا عن حائط (يدق)فيه
مسماره _المتعرج_(مُهـــــــــــــــــــــــان)
تتملكه" سادية" مفتعلة
مشهد ليلي... وسخرية فائقة برجولته : (مسماره – المتعرج – مهان ) قمة السخرية الجريئة .
وهنا رمزية لا تخفى على المتلقي الفطن .
المشهد الليلي كان شديد الوضوح ، أتفق معك في نقطة السخرية ، لكن الرمزية مفتعلة بـ شدة هنا ...
لأنقل لك صورة من الرمزية العالية المستوى لـ مشهد ليلي ، ماركة درويش :D ، فـ إليك هذا المقطع من ذاكرة للنسيان :
موجة من بحر في يدي. تتسرب وتفلت. تناور حول صخرة يدي ، ثم تقترب ، ترتخي ، وتستسلم. تستعين لئلا تعود إلى طبيعتها ، بشعر الصدر . حرٌ ورطوبة. موجة كالقطة تقضم تفاحة. ثم تقبلني بطيش العابث : يحق لي أن أحبك. يحق لك أن تحبيني . ليس الحق حقًا ، يا قطة ، وأنا الآن في تمام الأربعين .. تنزوي في ركن : وأنا نصف قمر أنثوي يتبع ذكرًا . حرٌ ورطوبة . ولكن الجسد الصغير مكيف : دافئٌ في الشتاء . طري في الصيف . جسد طازج كـ شاطئ بحر جديد لم تلمس الحيوانات الصغيرة طحلبه بعد ، ينزلق ويبتعد. يحترق ويقترب . وتفصلني عنه رائحة حليب . لما لا نعلق آب على كرسيّ؟ لم لا نسبح في بياض النوم ؟ ونغطي عينين لامعتين ليلا. لأنّك صغيرة. تزأر : لست صغيرة . أنا نصف قمر أنثوي يتبع قمرًا ! . يتبع رائحة الهال. ألا تحق لي السباحة ؟ ولكن، ليس هذا البياض بحرًا . تغضب وتقضم تفاحة وأظافر يدها . أجمع الشفتين بإصبعي لـ تكبرا قليلا .. لـ تصيرا قبلة . هـ أنت تحبني . اعترف بأنّك تحبني . قل لي بأنّك تحبني . فــ لماذا لا تشرب ملحي ؟ لأن العطش يكسر أناقة روحي . تغضب وتعود إلى الركن ، تقرفص في الركن : لا أريد الشعر .. لا أحب الشعر .. أريد الجسد .. أريد قطعة جسد .. جبان ! جبان من أجلك لا من أجلي. ما شأنك أنت بـ ما هو لي . أنا حرّة فيما أملك . تقف . تقترب . يخشوشن مواؤها : أعطني شيئا ألعب به . أعطني لعبة .. أية لعبة .. قطًا صغيرًا متوترًا مشدودًا أمرر عليه يدي بـ رفق إلى أن يسيل لعابه على صدري ....
كانت الموجة توشك على الغرق ، لولا انفجار عنيف هز صخور البحر، فـ طارت الموجة إلى الطريق .. وطرت إلى السرير.
قد لا يحتمل نص نجلاء هذا القدر من التعمق الرمزي ، ولا أنكر هنا أنها أوصلت ما أرادت من خلال محاولتها ، لكنها لو عمِلت أكثر على مشهدها ، لـ كان أكثر جمالا وتأثيرًا على القارئ.
..
أخيرًا ، شكرًا بابل على تنويهك الكريم ... لم أقرأها من قبل بـ الأعلى ، لذلك كتبتها العليا .
تحية وتقدير لكل المتواجدين
واعتذر لو حمّلت مستضيفتنا الكريمة ، فوق ما أرادت ..
إيثار
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 19:32
إيثار زاهر...
تأكــــــــــــــــد
سأخذ رأيك بعين الإعتبار ......
فأنا لا زلت رضيعة في مهد الأدب .....
أن كان نصي رمزي لهذه الدرجة ...فدعني اتبختر به ..
أشــــــــــــــــــــــــــــكر مرورك وافكارك وكل حرف كتبته ...كذلك
تواضعك .
جـنــ M ــون
29-04-2006, 19:47
عزيزتي
اتعبني حرفك
ان كنت بهذه الارتفاع الادبي فحني علينا
نحن الصغار
اعذرني لم افهم وودت ذلك
امرأةُ العزيز
29-04-2006, 20:02
ان كنت بهذه الارتفاع الادبي فحني علينا
نحن الصغار
______________________________________
أن كــــــــــــــــــــنتِ ...صغيرة
فأنا كما ذكرت لأخي إيثار رضيعة ...
شكرا لكِ ..
بابل المعلق
29-04-2006, 23:31
في البداية أشكر سيدتي امرأة العزيز pb094
والتي فتحت نافذة بنصها العميق
كي أتبادل أطراف الحديث الأدبي الممتع , مع أخي المتمكن أدبيا إيثار زاهر pb189
أيثار أيها المتبحر في الأدب
دعني أبدأ معك بداية أحاول أن تكون منهجية .
قلت
لا أتفق إطلاقًا مع توجه كاتبنا الجميل نزار ، ولا مع ما ذهب إليه أخي بابل المعلق. كون النص ، مغرقًا في الرمزية ، فـ هذا لا يعفيه من التناول الأدبي ، بأي حال . ومن أكبر الأخطاء الذي يقع فيها الكاتب ، الاعتماد التام على الرمز في إيصال المعنى ، دون دعمه بإشارات أخرى دالة على ما يعنيه.
وأنا قد قلت في ردي
أوافق مشرفنا الرائع نزار الصغير في ما قال : بأن النص يحتاج لقراءة بأدوات علم النفس لا بأدوات النقد الأدبي بمفهومة التقليدي أو المثالي
فإن تعرض النص لهذين المفهومين فسيتهم بالانحلال ويدان بلا محاكمة ولا دليل بــ تهمة أعتقد أن النص منها بريء .
لا حظ أخي إيثار بأني قلت هنا قراءة ولم أقل تشريح ولا نقد بمفهومه الواسع بل قصدت قراءة واطلاع مع إلمام بأدوات علم النفس
وكذلك قلت بأن النص يجب ألا يتعرض للقراءة المثالية التقليدية .
وإن لم أوضح ما قصدت مع كل محاولاتي دائما بأن يكون تعبيري دقيقا وهو ما قمت به اعتقاداً مني ..
فاعذرني أخي :)
أعود فأقول:
هل تقصد هنا تشريح النص بأدوات أدبية ؟
والنص كمعنى و لفظ كذلك .. مع أنني أفهم حسب سياقك بأنك تقصده كمعنى في اعتراضك لا لفظ .
إن قلت ذلك فأنا معك من حيث التشريح والتفكيك بالأدوات النقدية الأدبية بشرط أن تكون أدوات نقدية حديثة ومن بينها المدرسة النفسية ..
وقد قلت أنا وأعتقد بأن نزار قال ذلك ( بأن النص يحتاج لقراءة بأدوات علم النفس .
مع أن هناك المدرسة النفسية النقدية في الأدب والتي أتوقع أنك قرأت عنها .
ولا أقصد في هذه المدرسة ما ذهب له ((سانت بوف )) والذين حذو حذوه بأن النص مرآة ودلالة نفسية لصاحبه .
بل فصل الكاتب/ة عن نصه/ا ....
وإن كانت المدرسة النفسية الأدبية أعتمد ت في إطارها العام على آراء ((سانت بوف ))
ما يهم هنا أن المدرسة النفسية اعتمدت على مكبوتات الكاتب , وتوسعت في هذا لتصل إلى قدرة الكاتب على تبني مكبوتات الآخرين وهنا بيت القصيد .
ويتميز أصحاب هذه المدرسة بأنهم يستشفون ما وراء شعور الكاتب من خلال صوره ورموزه .
فنص امرأة العزيز إن عبر عن مكبوتاتها هي pb093 أو أنها تقمصت مكبوتات غيرها
فقد نصل إلى هذه المكبوتات , من خلال القراءة بالأدوات النفسية , وهذا ما قصدت في ردي .
فنستطيع بكل بساطة , أن نصل عن طريق تخيل أللاشعور , إلى مدلولات النص وتفكيك رموزه من وجهة نظرنا على الأقل.
وإن لم نصل إلى ما قصدت الكاتبة , فعلى الأقل نكون اقتربنا من المعنى أو فتحنا نافذة للاحقين بأن يصلوا إلى مدلولاته
وإن لم يصل أحد إلى مدولات النص فــ أدونيس , كثير من نصوصه لم يستطع أحد أن يفككها وهو أبوالحداثة وعرافها الأكبر .
وتقول أخي هنا :
المشهد الليلي كان شديد الوضوح ، أتفق معك في نقطة السخرية ، لكن الرمزية مفتعلة بـ شدة هنا ...
لأنقل لك صورة من الرمزية العالية المستوى لـ مشهد ليلي ، ماركة درويش ، فـ إليك هذا المقطع من ذاكرة للنسيان :
نعم درويش رمـّـز ولكن بشكل قريب جدا حتى للمتلقي الكسول وقد كان عميقا ومدهش pb030
ودرويش لا يحتاج شهادة مني
ولكن لي وقفه معك هنا , فماهذا إلا وصف ليلة , بشعور القبول , والاستحسان , والرغبة
لا وصف صارخ بالاعتراض والغضب , كما هو في نص امرأة العزيز
فوصف القبول , والرغبة , واللذة , يسهب فيه الكاتب وحق له , لأنه يرومه ويشتهيه ولا يمل من الحديث حوله ووصفه بكل ما هو جميل
أما الوصف الصارخ المعترض فمن ناحية سيكولوجية تمله النفس وتتقيؤه
فالنفس ذاتها لا تقبل الإسهاب في وصفه أنما تتعرض له بأقل العبارات
ويختار العقل له أقساها , مع تركيز شديد على الإيجاز الدلالي , لا الإسهاب الممتع .
دعني أضرب لك مثال هنا ومن نص أمرأة العزيز نفسه
لو أن الكاتبة عندما كتبت أمر صعود ذلك الرجل السادي في هذه الليلة واستحسنت هذا الصعود
لأطلقت لخيالها العنان في اسهاب ما بين توصيفات وتشبيهات , نفسيا تكون راضية عنها لأنها سعيدة بذلك .:cool:
فتبحث عن أفضل العبارات لتضعها وهذا ما لم يكن في هذا النص .
ولا حظ يا إيثار , بأن النص بعيد كل البعد عن الأجناس الأدبية التقليدية من مدح , وغزل ,وهجاء , وغيرها من الأجناس المعروفة
فلو تلاحظ معي بأن هذا نص مع إغراقه الرمزي النسبي (طبعا لمتلقي دون متلقي آخر )
إلا أنه , لا يوضع بقالب من قوالب الأجناس الأدبية التقليدية . وأعتقد أنك ترى ذلك .
وهوا نص كما قلت أنت : بأنه كان متضمن لإيشارا ت علمية بحته .
والتي من أهم سماتها ( أي الإشارات العلمية ) عدم الإغراق في الخيال..
خاصة الخيال بمفهومه القديم والكلاسيكي والذي أراه كما تراه أنت ليس موجود في هذا النص.
إنما أرى أن الخيال في هذا النص كما عند (الرومانتيكيون)
على أنه التفكير بالصور , على حسب الطرق الفنية , والتي تختلف باختلاف المذهب النقدي
وهنا نلاحظ بأن من أبرز أصحاب المدرسة الرومانتيكية ((وردز ورث)) والذي بحث في الخيال وأثره في اختراع الصور
فنراه لم يعنى بالبحث عن الخيال بقدر ما عني بأثره في الصورة الفنية .
ويرى ((وردز ورث)) كذلك بأن سلطان العقل هنا يتوقف على المشابهة في التعبير والصور ,
أكثر من التوقف عند السمة الظاهرية والشكل.
هذا موجز بسيط جداً لآراء (وردز ورث)) حول الخيال والصور , وهي أراء تخدمنا في نص امرأة العزيز.
ما أحببت أن أصل أليه هنا أن النص هنا لا داعي بأن تغرقه الكاتبة في الخيال ما دامت الصورة قد اتضحت .
طبعا إذا كانت المشكلة مشكلة الصورة !
أخي إيثار تأكد بأنني لست هنا للدفاع عن النص فالنص ليس بحاجة لمن يدافع عنه ..
أنما أنا هنا لأتمتع بمحاورة شخص مثقف نبيل مثلك
فكل الود لك pb189
وآسف جدا جدا إن أطلت في ردي مع أني حاولت أن أختصر قدر الإمكان لأنني والله أتمتع في هذا وأتلذذ كذلك
همسة في أذن الرائعة امرأة العزيز (pb094 ) لأنني الآن هنا . فاعذريني ففي الأمر متعة
وهذه ياليتها تكفي bp039
امرأةُ العزيز
30-04-2006, 13:13
:) أنه من امرأة العزيز ...
و
أنه بسم الله الرحمن الرحيم ....
إيثار قد أثريت صفحتي بكتابتك الأخيرة ....ونقدك البناء قد نما بي
لكنها لو عمِلت أكثر على مشهدها ، لـ كان أكثر جمالا وتأثيرًا على القارئ.(نصيحة رائعة..
..تحدثت عن الرمزية المتكلفة في النص وأنا تعمدت هذا في النص لحاجة في نفس (امرأة العزيز )..تكاد أطمسها إلا ربعها ...
المشهد الليلي كان شديد الوضوح ، أتفق معك في نقطة السخرية ، لكن الرمزية مفتعلة بـ شدة هنا ...
هذه الشخصية التي أمامكم هي شخصية واقعية ,ولم استطع طرحها بالشكل الواضح لغموض الشخصية ....
ومع ذلك سآخذ برأيك في المرات القادمة ,قلت لك (إيثار)أنا لا زلت في المهد صبية ,أهز بجذع النخلة لتتساقط علي رطبً جنياً ,وبنقدك تساقط منها الكثير ..
ولكن أرجو عُذري فلن افكك الرموز مثلما فعل
(بابل المعلق)وذلك يرجع (حق من حقوق الكاتب)...
ومثلما ذكر (نزار الصغير )..
لا مجال للخوض في تأويلاتها فهي تخص ما تعنيه امرأةُ العزيز .. !!!!
من حقي الاحتفاظ برموزي ومن حقكم السؤال وكذلك البحث (حقوقكم اكثر من حقوقي)..اعلم ذلك لكن حبي للغيبيات منعني من التفكيك ...
لا اقصد هنا التنجيم إنما (طلاسم النص)..
مثل :
لتلعق التكنولوجيا : البدائيةتناقض كبير (لايوجد تكنولوجيا بدائية ..(إنما البدائية في الشخصية نفسها)pb131
وأنا اعتقد أن الكاتب الناجح هو الذي يتمكن من خلق جو يساعد المتلقي من استغلال قدراته العقلية وينتهز فرصة للإيقاع بمشاكله(الاجتماعية,العاطفية ,العملية) فريسة في شباك النص ليهرب مع النص لفضاء خارجي ,يبعده تماماً عن مشاكله الخاصة كما ذكرت ..
والابتكار في النص يوجب نمط التفاعل بين الكاتب و القارئ وهذا يؤدي إلى مخرجات أدبية مرغوب فيها ,يظهر من
خلالها الاتجاهات والتوقعات لدى القارئ ليستطيع الكاتب فهم جميع الشرائح المتلقية واستفهاماتهم...
وهذه فكرة العالم (تورانس )في التشجيع الابتكاري .
مثال :استخدم (بابل المعلق)هنا اداوات كثيرة وتحليلات متعددة نسبها لي ونسبها لغيري ....
فنص امرأة العزيز إن عبر عن مكبوتاتها هي أو أنها تقمصت مكبوتات غيرها ...
هنا نجد المتلقي استخدم الكثير من قدراته العقلية الأدبية وخصوصا في الرد الثاني (بابل المعلق)...
وهنا نلاحظ بأن من أبرز أصحاب المدرسة الرومانتيكية ((وردز ورث)) والذي بحث في الخيال وأثره في اختراع الصور
فنراه لم يعنى بالبحث عن الخيال بقدر ما عني بأثره في الصورة الفنية .
ويرى ((وردز ورث)) كذلك بأن سلطان العقل هنا يتوقف على المشابهة في التعبير والصور ,
أكثر من التوقف عند السمة الظاهرية والشكل.
هذا موجز بسيط جداً لآراء (وردز ورث)) حول الخيال والصور , وهي أراء تخدمنا في نص امرأة العزيز.
استخدم الذاكرة والمعلومات المخزنة ....
وكذلك (إيثار زاهر)..
إليك هذا المقطع من ذاكرة للنسيان :
موجة من بحر في يدي. تتسرب وتفلت. تناور حول صخرة يدي ، ثم تقترب ، ترتخي ، وتستسلم. تستعين لئلا تعود إلى طبيعتها ، بشعر الصدر . حرٌ ورطوبة. موجة كالقطة تقضم تفاحة. ثم تقبلني بطيش العابث : يحق لي أن أحبك. يحق لك أن تحبيني . ليس الحق حقًا ، يا قطة ، وأنا الآن في تمام الأربعين .. تنزوي في ركن : وأنا نصف قمر أنثوي يتبع ذكرًا . حرٌ ورطوبة . ولكن الجسد الصغير مكيف : دافئٌ في الشتاء . طري في الصيف . جسد طازج كـ شاطئ بحر جديد لم تلمس الحيوانات الصغيرة طحلبه بعد ، ينزلق ويبتعد. يحترق ويقترب . وتفصلني عنه رائحة حليب . لما لا نعلق آب على كرسيّ؟ لم لا نسبح في بياض النوم ؟ ونغطي عينين لامعتين ليلا. لأنّك صغيرة. تزأر : لست صغيرة . أنا نصف قمر أنثوي يتبع قمرًا ! . يتبع رائحة الهال. ألا تحق لي السباحة ؟ ولكن، ليس هذا البياض بحرًا . تغضب وتقضم تفاحة وأظافر يدها . أجمع الشفتين بإصبعي لـ تكبرا قليلا .. لـ تصيرا قبلة . هـ أنت تحبني . اعترف بأنّك تحبني . قل لي بأنّك تحبني . فــ لماذا لا تشرب ملحي ؟ لأن العطش يكسر أناقة روحي . تغضب وتعود إلى الركن ، تقرفص في الركن : لا أريد الشعر .. لا أحب الشعر .. أريد الجسد .. أريد قطعة جسد .. جبان ! جبان من أجلك لا من أجلي. ما شأنك أنت بـ ما هو لي . أنا حرّة فيما أملك . تقف . تقترب . يخشوشن مواؤها : أعطني شيئا ألعب به . أعطني لعبة .. أية لعبة .. قطًا صغيرًا متوترًا مشدودًا أمرر عليه يدي بـ رفق إلى أن يسيل لعابه على صدري ....
كانت الموجة توشك على الغرق ، لولا انفجار عنيف هز صخور البحر، فـ طارت الموجة إلى الطريق .. وطرت إلى السرير.
هـــــــــــنا مــــــــــــــربط الفـــــــــــــــــرس....استخدام الذاكرة ..بجميع محتويتها..
أما عن السؤال الذي طرحته (بابل المعلق)....
يقول : بان المرأة هي التي تحرك الإنسان وتحدد سلوكه ..
فهل هذا صحيح ؟
هذه مسئلة أحصائية بحته ..تضيق وتتسع من فرد لآخر ...ومن مجتمع وغيره من المجتمعات ...
(المرأة تستطيع ذلك في حال قبول الشريك ,وعند عدم القبول فنظام (الخُـــــــــلع)اصبح متسع المجال...
ويقول : إن تصرفات البشر، واتجاهاتهم، وعواطفهم، ثمرة (الغريزة الجنسية)، فالغريزة الجنسية هي التي تحرك الإنسان منذ ولادته إلى حين مماته ..
ما رأيك في هذا ؟؟
الأنسان مخلوق (فطري)والغريزة شئ فطري :
مبدأالتعرف:حيث يميل الفرد الى التعرف على احاسيسه ومشاعره وما يهف إليه.(طبيعة:D )
مبدأإدراك العلاقات:اذا وجد متعلقان او مدركان فان الشخص يستطيع أن يدرك العلاقات المتعددة بينهما .(العلاقة )bp039
إدراك المتعلقات:اذا استطاع الفرد أن يدرك المتعلق وعلاقته ,يستطيع التميز بين غريزة العقل و الغريزة الحيوانية .pb093
ويقول : إذا سيطر (العقل الباطن) ( الباقي من آثار الغاب،) يشعر الإنسان بالكآبة والتعاسة..
لاحظي بأنه قال أن العقل الباطن وهو اللاشعور .. من مخلفات آثار الغاب والإنسان البدائي ..
فماذا تقولين ؟
هذا صحيح :يتذكر الإنسان المواقف الانفعالية أفضل من المواقف التي يكون الانفعال فيه اقل مستوى ,فالإنسان لا ينسى حادث تعرض إليه (ويتم تخزينه في العقل الباطن)واسترجاعه عند انحدار الحاله النفسية بينما يستطيع أن ينسى مشهد رآه في الطريق حدث لشخص لايعرفه ..
ويقول : الولد يختار زوجته من طراز أمه، في العين والملامح وقسمات الوجه.
هذي عاد قوية وش رايك فيها ؟؟
صــــــــــــــــــحيح:)
يختار الرجل في الحب :المرأة الرقيقة الرومنسية الحالمة ....
http://www.s77.com/pic/data/media/658/Beauties-s77.com-36.jpg (http://www.s77.com)
إنما للزواج :يختار المخلصة الودودة الولودة (تجيد فن الطبخ والتربية )والبحث عن الراحة المحتضنة (ما أجمل هذه الصفات)
http://www.s77.com/pic/data/media/2/[S77.com]-boy-057.jpg (http://www.s77.com)
بمعنى اتفق معك في المضمون ولكن المظهر لا ....
اعتذر على هذا الإسهاب ولكن ما تتطلبه النص والردود عليه .....
اشكركم جميعاً ...واشكر دعمكم لي ....pb094
رشـــــــــــــــات عـــــــــــــــطري bp039
http://www.s77.com/pic/data/media/658/Beauties-s77.com-116.jpg (http://www.s77.com)
إيثار زاهر
03-05-2006, 05:21
ألغيم عليكم ...
.. قبل أن أضيف لما تكرّم بابل وأضافه هنا ، أحبّ أن أوجّه جزيل الشكر لـ مستضيفتنا الكريمة ، على احتمالها لـ مداخلتنا المستمّرة. ولعل رغبتنا في الاستفادة والاستزادة هي وراء القصد.
..
لا أزعم يا بابل أنّني أقرأ أي نصٍ ، في الحقيقة ، استنادًا على طرق قراءة مدرسة أدبية معيّنة . أعتبر قراءتي أكثر مرونة. أتعاطى النصوص بـ شغف أكثر وبشفافية أقلّ ، وأبحث عمّا وراءها ، وما قبلها ، وما بعدها ، وبالتأكيد .. ما بين يديها. لذلك أعطي الكاتب ميزة العين ، أن يراني خلال نصّه ، وأن أحاول أن أراه من خلال نصّه . هذا بالتأكيد يتضمّن استخدامًا لأدواتي الأدبية ، بشكل خاص. واستخدامًأ عامًا لـ خبراتي وتجاربي وكل ما حصّلته من علم ، كان في النفس أو في الموسيقى أو في أي مجال كان.
لا أطيق الحياة دون رموز :
لست أتعامل مع الرموز في أي نص بـ طريقة أكون أو لا أكون الهاملتية الشهيرة ، للرمز قيمته العالية عندي ، ولست أحبذ لو كان النص صريحا كـ نشرة الأخبار ، إلا فيما ندر. لذلك ولو قلنا بأنّ أدونيس ، عرّاف الحداثة الأكبر كما أسميته ، أو مسكين الحداثة الأكبر ، كما أطلق عليه .. لم يتوصل أحد لـ استنتاج رموزه ، فـ ليست تلك معضلة مخيفة كما يبدو . أقرأ كثيرًأ لـ درويش ، وفي أوقاتٍ كثيرة لا أفهم شعره إلا بعد مدّة من قراءته. بعض أشعاره لم أتمكنّ من قراءتها بإجادة ، إلا بعد أن قرأت أفكاره ، نثرًا في يوميات الحزن العادي ، أو ذاكرة للنسيان.. مثلاً.
أقول أنّ اللغة هي همّي الأكبر ، أن أعرف الرمز أو لا أعرفه ، ليست تلك مشكلة كبيرة بالنسبة لي .
فوصف القبول , والرغبة , واللذة , يسهب فيه الكاتب وحق له , لأنه يرومه ويشتهيه ولا يمل من الحديث حوله ووصفه بكل ما هو جميل
أما الوصف الصارخ المعترض فمن ناحية سيكولوجية تمله النفس وتتقيؤه
قد أوافقك نسبيًا فيما أوردت هنا ، ولكن هذا ليس عذرًا حقيقًا لـ كاتب. لكني أرجح كفتك ، لـ صالح التفاوت البشري في التعامل مع المحرّم / التابو .. يشبه التعامل مع الميت من زاوية "الموت يعدي " الفرويدية العتيدة !!
من الخيال يا صديقي ، أبحث عن السلاسة . سلاسة الانتقال من مقطع إلى مقطع ، وسلاسة اللغة ، اللغة الحلم .. أبحث عن الحلم الملون الذي يرى فرويد أنّه يدلّ على اضطراب في الشخصية !! لـ ذلك أوافقك مجملا فيما قلت وأضيف على ماقلته ، ما سبق ..
..
نجلاء :
لست في حاجة لـ تفكيك رموزك :) ، ولا أشكّ لحظة في أنّ نصّك قد فتح الباب على مصراعيه لـ مداخلات جادّة وجميلة ، فـ له ولكِ أوفر الشكر ...
محبتي
إيثار
امرأةُ العزيز
03-05-2006, 17:02
bp039 شــــــــــــــــــكراً لك إيثار .....
شكـــــــــــراً على الهدايا الكثيرة ....
التي اهديتني اياها بين اسطرك .....:)
دمت بخيرbp039
vBulletin v3.7.1, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.